Maillots saison 2023-2024

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huggy
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par huggy »

EXPAT95 a écrit : 14 août 2023 09:58
huggy a écrit : 14 août 2023 09:49
EXPAT95 a écrit : 13 août 2023 23:47 Ce n'est pas parce que c'est cohérent avec ses propos que ça n'en est pas moins lunaire :perv:
Parce que MHACcauv et toi proposez quoi en fait ? De vous en battre les rouleaux ?
Si c'est le cas pourquoi vous ne lacheriez pas la grappe à Tengri ?
Je suis pas personnellement sensible à la cause que défend Tengri, mais sa position est argumentée, assise sur une valeur de santé publique.
Je propose juste d'arrêter ce débat stérile, on a compris le message de Tengri, on ne va pas faire toute la saison là-dessus ; l'idée de départ c'était de parler du maillot, si vous voulez parler du sponsor, créer un sujet spécifique dessus et défoulez vous.
Stérile pour toi peut être, maintenant le débat est clos je pense de sa part sur le forum.
J'imagine que chacun est maintenant libre de le soutenir ou de le suivre dans sa démarche.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Petite précision : quand je dis "nous supporters", c'est dans le sens "nous, qui sommes des supporters", pas "nous, représentant l'ensemble des supporters". Je ne suis pas naïf, je sais bien que ma position est aujourd'hui minoritaire. L'enjeu à mes yeux n'est pas tant de rallier une masse - on ne l'aura pas - que de dire "on existe, voilà ce qu'on pense, laissez-nous au moins ce choix".

Je me doute qu'on ne renversera pas la table à 10 ou 15. Mais je crois que c'est aussi l'apathie générale qui permet au marketing de, petit à petit, contraindre nos choix. Quand je vois par exemple le prix des maillots maintenant... - ça aussi ce serait un combat à mener : d'autant plus que, j'ai regardé, cette année le nôtre est made in China, donc ils ne peuvent même pas justifier de coûts de production élevés.

Bref, tant que personne ne dira rien, pourquoi se gêneraient-ils ? Donc l'idée, déjà, c'est de marquer le coup. De montrer que, même si on n'est pas beaucoup, il y a des gens qui ne sont pas d'accord. Et j'ai tendance à penser que, si demain il nous arrivait la même chose qu'à Sochaux, ceux-là feraient partie de ceux qui resteraient, envers et contre tout. Donc même si on n'est pas au-dessus des autres, on n'a pas non plus une voix à négliger.

Après, peut-être que c'est un doux rêve, soit. Mais j'ai envie de dire : et alors ? Qu'est-ce que vous avez à perdre ? Si vous êtes d'accord, signez, au pire ils s'en foutront comme d'une guigne, mais au moins vous aurez dit ce que vous pensez.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Meven »

Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 14 août 2023 10:10 Et j'ai tendance à penser que, si demain il nous arrivait la même chose qu'à Sochaux, ceux-là feraient partie de ceux qui resteraient, envers et contre tout. Donc même si on n'est pas au-dessus des autres, on n'a pas non plus une voix à négliger.
Se sont deux choses complètement différentes. Tu peux t’intéresser au HAC depuis peu mais être sensible à tout ce qui concerne les jeux d’argents et vouloir exprimer ton mécontentement concernant Winamax en sponsor maillot.

Certains “footix” deviennent parfois + exigeants que les fans historiques vis à vis de leur club. Mais dès que le club va moins bien ils disparaissent.

Et inversement comme on peut le voir sur le forum tu peux être un inconditionnel du HAC mais ne pas être sensible à la cause que tu essaies de défendre. Ou considérer que ce n’est pas pire que de nombreuses autres choses dans le foot.

Et même certains vont te répondre que c’est parce qu’on ne peut pas se permettre de faire des folies sous peine de connaître un destin à la Sochaux qu’on est obligé, pour être tout de même un minimum compétitif, d’accepter certains sponsors comme Winamax.
Modifié en dernier par Meven le 14 août 2023 10:41, modifié 1 fois.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Merci huggy (et Merineferet). Je n'oblige en effet personne à être d'accord avec moi. En revanche, j'estime avoir le droit d'en parler ici, dans ce fil, et je n'accepterai pas qu'on essaie d'empêcher le débat d'avoir lieu. Je suis en plein dans le sujet, et je ne contreviens à aucune règle du forum. Si on ne peut plus débattre sur un forum, alors où le faire ? Au pire, s'il y en a que ça n'intéresse pas, ils peuvent toujours aller faire autre chose de leur journée.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Meven a écrit : 14 août 2023 10:32
Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 14 août 2023 10:10 Et j'ai tendance à penser que, si demain il nous arrivait la même chose qu'à Sochaux, ceux-là feraient partie de ceux qui resteraient, envers et contre tout. Donc même si on n'est pas au-dessus des autres, on n'a pas non plus une voix à négliger.
Se sont deux choses complètement différentes. Tu peux t’intéresser au HAC depuis peu mais être sensible à tout ce qui concerne les jeux d’argents et vouloir exprimer ton mécontentement concernant Winamax en sponsor maillot.

Certains “footix” deviennent parfois + exigeants que les fans historiques vis à vis de leur club. Mais dès que le club va moins bien ils disparaissent.

Et inversement comme on peut le voir sur le forum tu peux être un inconditionnel du HAC mais ne pas être sensible à la cause que tu essaies de défendre.

Et même certains vont te répondre que c’est parce qu’on ne peut pas se permettre de faire des folies sous peine de connaître un destin à la Sochaux qu’on est obligé, pour être tout de même un minimum compétitif, d’accepter certains sponsors comme Winamax.
Soit, mon argument est peut-être tiré par les cheveux. Quoi qu'il en soit, fidèle ou pas, nouveau ou ancien, toute voix compte. C'était le sens de mon message : vous avez le droit de vous exprimer, même si vous pensez que ça n'aboutira pas.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Meven »

Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 14 août 2023 10:49
Soit, mon argument est peut-être tiré par les cheveux. Quoi qu'il en soit, fidèle ou pas, nouveau ou ancien, toute voix compte. C'était le sens de mon message : vous avez le droit de vous exprimer, même si vous pensez que ça n'aboutira pas.
Après oui effectivement chacun est libre de s’exprimer.
Il y a bien une pétition pour la couleur du logo alors que, pour avoir suivi une conversation avec un responsable de Winamax, le choix du rouge plutôt qu’une couleur discrète est volontaire et il n’y a aucune chance pour qu’ils acceptent une autre couleur hormis éventuellement sur un maillot third.
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Message par mHACcauv »

huggy a écrit : 14 août 2023 09:49
EXPAT95 a écrit : 13 août 2023 23:47
Merineferet a écrit : 13 août 2023 17:00

Cela a au moins le mérite d'être cohérent avec ses propos et de mêler l'action aux mots.
Et si je comprends, sur le principe, ce que conteste Tengri, je dis cela sans être forcément d'accord avec ce mail.
Ce n'est pas parce que c'est cohérent avec ses propos que ça n'en est pas moins lunaire :perv:
Parce que MHACcauv et toi proposez quoi en fait ? De vous en battre les rouleaux ?
Si c'est le cas pourquoi vous ne lacheriez pas la grappe à Tengri ?
Je suis pas personnellement sensible à la cause que défend Tengri, mais sa position est argumentée, assise sur une valeur de santé publique.
Parce qu'il faut juste arrêter de demander une équipe compétitive, et vouloir s'assoir sur un sponsor, dont on a jamais du recevoir autant et qui n'oblige PERSONNE à faire du pari sportif ou autre jeux d'argent.

C'est marrant, mais personne ne répond sur les arguments TATI, TOTAL, ADIDAS, NIKE ....

Vous voulez qui comme sponsor, le petit artisan boulanger du coin qui achète sa farine au paysan du coin ? (je n'ai même pas osé dire le boucher du coin ... pour la cause animal ... c'est pour dire !)

Au pire , vous pouvez signer cette PETITION

C'est tout ce qui pourrait être fait de mieux.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par huggy »

C'est marrant, mais personne ne répond sur les arguments TATI, TOTAL, ADIDAS, NIKE
Si ta définition de la cohérence est de mettre le deuxième pied dans la merde alors que tu y avais déjà le premier...
Perso j'achète plus de Nike, Adidas, jamais foutu un pied chez Tati et je roule un max en vélo.

La réponse te convient ?
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par mHACcauv »

Oui oui, tu marches nus pieds, et tu t'habilles en feuille de palmier et bananier.

Tu voulais que je rajoute, Iphone, Samsung, HP, Dell .... tu vas me dire que tu n'as n'y PC, ni téléphone.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par huggy »

Oui oui, tu marches nus pieds, et tu t'habilles en feuille de palmier et bananier
Oui voilà mais avec aussi un maillot sans sponsor.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Merineferet »

mHACcauv a écrit : 14 août 2023 14:37Oui oui, tu marches nus pieds, et tu t'habilles en feuille de palmier et bananier.

Tu voulais que je rajoute, Iphone, Samsung, HP, Dell .... tu vas me dire que tu n'as n'y PC, ni téléphone.
Il y a maintenant des marques qui se lancent dans le commerce équitable, et pas uniquement pour la nourriture, mais aussi pour les vêtements ou les équipements high tech.

Etre consommateur n'est pas incompatible avec une certaine forme d'éthique.

Et on peut, sans pour autant être d'accord, respecter l'avis de Tengri sans rentrer dans le cliché (donc, tu vis à poil, dans une grotte, éclairé par des lucioles).
"Ils arboraient une fière et belle tunique, où le bleu magnifique de la mer immense se mêlait, dans une danse superbe, avec celui, non moins élégant, du ciel vaste et infini".
Victor Hugo, pour le Paris-Normandie.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Rodjor »

huggy a écrit : 14 août 2023 14:48
Oui oui, tu marches nus pieds, et tu t'habilles en feuille de palmier et bananier
Oui voilà mais avec aussi un maillot sans sponsor.
En fait il n 'y a pas que les pieds qu'il faut avoir nus.
Je ne suis pas superstitieux ça porte malheur.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Meven »

Simple réflexion (je ne cherche pas à en faire quelconque conclusion); l’ironie avec la France c’est qu’on interdit de faire de la publicité sur la cigarette et l’alcool contrairement à la plus part des pays occidentaux OR on est paradoxalement l’un des pays occidentaux les plus consommateurs de tabac (bien + que les USA par exemple) et un gros consommateur d’alcool.

Si demain on interdisait les publicités sur les paris sportifs je ne suis pas convaincu que ça réduirait le tant que ça le nombre de parieurs.

Il faudrait peut être davantage revoir les campagnes publicitaires de prévention.

Attention je ne suis pas en train de dire qu’il faudrait autoriser les pubs sur le tabac ou l’alcool.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Merineferet »

N'ayant jamais bu d'alcool ni fumé, je ne peux pas forcément évoquer les raisons qui poussent à la consommation.
Quoique, la prévention faisant partie de mon métier, j'ai quand même quelques notions.
Pour ce qui est de l'alcool, il y a un gros aspect culturel, festif.
N'oublions pas que nous sommes un pays producteur d'importance et que, si l'on pense au vin, par exemple, cela fait même partie du patrimoine.

Comme tu le dis, est-ce que la pub a un impact ou non? Y aurait-il encore plus de fumeurs si on avait des pubs pour le tabac?
Le souci, finalement, c'est l'addiction. Certains produits sont très addictifs dès la première utilisation.
Et là, c'est de prévention qu'il s'agit, fasse à un public, souvent jeune, qui est en quête d'identité et voit, dans le produit, la possibilité de s'intégrer à un groupe.
Combien ont fumé leur première clope pour faire comme les copains.

Là aussi, sur les jeux de hasard ou de paris sportifs, les opérateurs s'engouffrent dans un manque. Vous êtes pauvres? Vous rêvez aussi de voitures et de voyages? Jouez au loto! Vous aussi pouvez être millionaire! C'est un thème récurrent dans les romans et films d'anticipation.
Alors, vous aimez le sport? Vous vous y connaissez? Pas de soucis, c'est de l'argent facile et légal à se faire.
La pub a quand même un rôle marketing non négligeable en général.
Et je pense que cela peut faire tourner des têtes.
Tu as un boulot, tu es mature, réfléchi, tu n'es pas forcément la cible des publicitaires forcément.
D'autres peuvent l'autre.

Après, je suis d'avis qu'un winamax sur un maillot a beaucoup moins d'impact que toutes les pubs de paris sportifs que l'on voit à la télé. L'aspect visuel du logo me semble moins "bourrage de crânes" que les messages répétés à l'oreille "gagnez de l'argent!" avec des gens auxquels on peut facilement s'identifier dans les publicités.
"Ils arboraient une fière et belle tunique, où le bleu magnifique de la mer immense se mêlait, dans une danse superbe, avec celui, non moins élégant, du ciel vaste et infini".
Victor Hugo, pour le Paris-Normandie.
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Message par Momo-k »

Merineferet a écrit : 17 août 2023 08:00 N'ayant jamais bu d'alcool ni fumé, je ne peux pas forcément évoquer les raisons qui poussent à la consommation.
Quoique, la prévention faisant partie de mon métier, j'ai quand même quelques notions.
Pour ce qui est de l'alcool, il y a un gros aspect culturel, festif.
N'oublions pas que nous sommes un pays producteur d'importance et que, si l'on pense au vin, par exemple, cela fait même partie du patrimoine.

Comme tu le dis, est-ce que la pub a un impact ou non? Y aurait-il encore plus de fumeurs si on avait des pubs pour le tabac?
Le souci, finalement, c'est l'addiction. Certains produits sont très addictifs dès la première utilisation.
Et là, c'est de prévention qu'il s'agit, fasse à un public, souvent jeune, qui est en quête d'identité et voit, dans le produit, la possibilité de s'intégrer à un groupe.
Combien ont fumé leur première clope pour faire comme les copains.

Là aussi, sur les jeux de hasard ou de paris sportifs, les opérateurs s'engouffrent dans un manque. Vous êtes pauvres? Vous rêvez aussi de voitures et de voyages? Jouez au loto! Vous aussi pouvez être millionaire! C'est un thème récurrent dans les romans et films d'anticipation.
Alors, vous aimez le sport? Vous vous y connaissez? Pas de soucis, c'est de l'argent facile et légal à se faire.
La pub a quand même un rôle marketing non négligeable en général.
Et je pense que cela peut faire tourner des têtes.
Tu as un boulot, tu es mature, réfléchi, tu n'es pas forcément la cible des publicitaires forcément.
D'autres peuvent l'autre.

Après, je suis d'avis qu'un winamax sur un maillot a beaucoup moins d'impact que toutes les pubs de paris sportifs que l'on voit à la télé. L'aspect visuel du logo me semble moins "bourrage de crânes" que les messages répétés à l'oreille "gagnez de l'argent!" avec des gens auxquels on peut facilement s'identifier dans les publicités.
D autant qu'il existe un vecteur encore plus main stream , puissant et pernicieux que les vecteurs traditionnels que tu cites : les réseaux sociaux et les influenceurs ...

Un spot TV est par essence très facilement identifiables même par les plus vulnérables ( mineurs , dessocialisés ou faibles d esprit ).

Or , ce qu'on nomme désormais de manière pompeuse et a mon sens surranné "influenceurs" n annoncent pas spontanément le caractère publicitaire de leurs publications...

Les dégâts sur des jeunes ( et moins jeunes ) hyper connectés sont d'autant plus considérables .

Le summum du sordide a été atteint lorsqu un rappeur dont le nom m'échappe bénéficiant ( malheureusement) d'une large audience au sein du jeune public a été condamné pour promouvoir dans ses textes .....un réseau de trafiquants de stupéfiants...

Je postais il y a quelques semaines de manière tristement grinçante que bientôt les cartels s intéresseront aux clubs sportifs pour devenir sponsors maillots et développer ainsi un Soft power tout en étalant leur surface financière .....

L histoire nous rappelle que la réalité dépasse parfois la fiction ( et donc l imagination de votre burlesque Maurice ) : je vous invite à lire le bouquin de Romain Molina sur les funestes circuits financiers mafieux irriguant le football professionnel, y compris dans certains pays limitrophes et vous aurez une idee plus précise et concrète des acteurs bien réels de ces mécanismes bien ancrés dans l economie du sport ...

PS1: je rassure tout le monde , je ne suis sponsorisé ni par Ricard ni par Heineken pour poster sur infohac
lequel n intéresse (pas encore) les mastodontes des boissons alcoolisés... :happy1:

PS2: Merine , la lecture de tes posts ne laisse aucun doute sur le défaut de ta consommation d alcool mais peut indirectement donner envie aux autres d'en consommer .... :jongle:
Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice..... :super:
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Merineferet a écrit : 17 août 2023 08:00 Après, je suis d'avis qu'un winamax sur un maillot a beaucoup moins d'impact que toutes les pubs de paris sportifs que l'on voit à la télé. L'aspect visuel du logo me semble moins "bourrage de crânes" que les messages répétés à l'oreille "gagnez de l'argent!" avec des gens auxquels on peut facilement s'identifier dans les publicités.
Le logo a très certainement moins d'impact que les pubs à la télé ou les influenceurs sur les réseaux sociaux. Mais ça participe à la banalisation de la marque et de son activité, à son installation dans le paysage. Le marketing a des techniques très insidieuses pour t'influencer : même si c'est de manière indirecte, le geste de parier devient plus facile, moins périlleux, du fait que la marque est présente dans ton environnement familier, qu'elle a été en quelque sorte validée par les institutions auxquelles tu te réfères.

Et puis c'est la porte ouverte à des choses beaucoup plus intrusives. Déjà on a vu pour le match contre Montpellier que le HAC avait relayé sur les réseaux sociaux une opération de promo de Winamax à destination de ses supporters : là on se rapproche déjà plus de l'incitation directe. Je m'attends aussi à voir maintenant aux abords du stade lors des matchs à domicile des gens de Winamax qui te proposeront de bénéficier d'offres spéciales, etc. Des gens qu'on paye une misère et qui n'ont pas le luxe de décider pour qui ils bossent, et qui vont inciter d'autres personnes en situation de précarité à gaspiller leur argent dans des paris hasardeux. Et pendant ce temps-là, tu as des mecs planqués on ne sait où qui encaissent les dividendes de ce carnage et laissent la société se débrouiller avec ses conséquences.

Alors bien sûr, les vrais responsables sont ceux qui ont légalisé et libéralisé ce secteur d'activité en 2010. Mais comme toi et moi n'avons pas le pouvoir de changer la législation (du moins pas ici, isolément, sur un forum de foot), reste à décider de ce que l'on veut faire, en tant qu'individu, en tant que citoyen, en tant que supporter, dans le cadre existant.

On peut en effet discuter de l'impact réel d'un logo sur un maillot. Mais au-delà de ça, la question pour moi est celle de l'image que l'on veut donner de soi-même. Est-ce qu'on est d'accord pour que le club que l'on aime, et l'institution qu'il représente, participe à promouvoir un secteur d'activité, et une entreprise en particulier, responsables de nombreux problèmes de santé publique ? Certains s'en foutent, pas moi.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par EXPAT95 »

Perso comme disait quelqu'un sur ce forum, je suis beaucoup plus sensible à l'image que véhicule le club en faisant appel à Médine pour sa communication que par le sponsoring de Winamax ; mais à chacun ses valeurs.

Et comme je le disais également il y a quelques jours (mais visiblement ou je n'ai pas validé mon message ou il a été supprimé par les modérateurs) je suis tout autant choqué par la politique des ONG qui rackettent les petits jeunes à la sortie du métro pour leur faire signer des adhésions avec prélèvement mensuel ; on peut d'ailleurs penser que ceux qui font cela à la sortie du métro sont également payer une misère par les dites ONG.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

EXPAT95 a écrit : 17 août 2023 15:16 Perso comme disait quelqu'un sur ce forum, je suis beaucoup plus sensible à l'image que véhicule le club en faisant appel à Médine pour sa communication que par le sponsoring de Winamax ; mais à chacun ses valeurs.

Et comme je le disais également il y a quelques jours (mais visiblement ou je n'ai pas validé mon message ou il a été supprimé par les modérateurs) je suis tout autant choqué par la politique des ONG qui rackettent les petits jeunes à la sortie du métro pour leur faire signer des adhésions avec prélèvement mensuel ; on peut d'ailleurs penser que ceux qui font cela à la sortie du métro sont également payer une misère par les dites ONG.
Pardon mais je ne vois pas le rapport entre proposer aux gens de soutenir financièrement une cause et les inciter à dilapider leur RSA dans des paris sportifs. Il n'y a pas d'addiction aux dons aux ONG, que je sache...
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par EXPAT95 »

Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 17 août 2023 15:26
EXPAT95 a écrit : 17 août 2023 15:16 Perso comme disait quelqu'un sur ce forum, je suis beaucoup plus sensible à l'image que véhicule le club en faisant appel à Médine pour sa communication que par le sponsoring de Winamax ; mais à chacun ses valeurs.

Et comme je le disais également il y a quelques jours (mais visiblement ou je n'ai pas validé mon message ou il a été supprimé par les modérateurs) je suis tout autant choqué par la politique des ONG qui rackettent les petits jeunes à la sortie du métro pour leur faire signer des adhésions avec prélèvement mensuel ; on peut d'ailleurs penser que ceux qui font cela à la sortie du métro sont également payer une misère par les dites ONG.
Pardon mais je ne vois pas le rapport entre proposer aux gens de soutenir financièrement une cause et les inciter à dilapider leur RSA dans des paris sportifs. Il n'y a pas d'addiction aux dons aux ONG, que je sache...
Sauf que la méthode employée de venir presser les petits jeunes à la sortie du métro pour abuser de leur naïveté et les convaincre de signer une adhésion à leur ONG me paraît très limite et assimilable à du harcèlement pour certains vendeurs. Mais business is business et c'est bien ce que sont devenus plusieurs grandes ONG.
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Re: Maillots saison 2023-2024

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

EXPAT95 a écrit : 17 août 2023 17:18
Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 17 août 2023 15:26
EXPAT95 a écrit : 17 août 2023 15:16 Perso comme disait quelqu'un sur ce forum, je suis beaucoup plus sensible à l'image que véhicule le club en faisant appel à Médine pour sa communication que par le sponsoring de Winamax ; mais à chacun ses valeurs.

Et comme je le disais également il y a quelques jours (mais visiblement ou je n'ai pas validé mon message ou il a été supprimé par les modérateurs) je suis tout autant choqué par la politique des ONG qui rackettent les petits jeunes à la sortie du métro pour leur faire signer des adhésions avec prélèvement mensuel ; on peut d'ailleurs penser que ceux qui font cela à la sortie du métro sont également payer une misère par les dites ONG.
Pardon mais je ne vois pas le rapport entre proposer aux gens de soutenir financièrement une cause et les inciter à dilapider leur RSA dans des paris sportifs. Il n'y a pas d'addiction aux dons aux ONG, que je sache...
Sauf que la méthode employée de venir presser les petits jeunes à la sortie du métro pour abuser de leur naïveté et les convaincre de signer une adhésion à leur ONG me paraît très limite et assimilable à du harcèlement pour certains vendeurs. Mais business is business et c'est bien ce que sont devenus plusieurs grandes ONG.
Je maintiens : aucun rapport avec le sujet. Tu as le droit de faire une fixette sur les ONG, mais dans ce cas pourquoi ne pas parler des méthodes publicitaires de n'importe quelle société commerciale essayant de te vendre, qui un téléphone portable, qui des produits de beauté ou je ne sais quoi encore ? Dans un cas comme dans l'autre, si tu ne vois pas la différence avec le fait d'inciter à consommer des produits responsables d'addictions et autres drames humains, je ne peux rien faire pour toi. Ce n'est pas un hasard si la publicité pour l'alcool ou le tabac par exemple est strictement encadrée.
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