INFOHAC

Lesage forever a écrit : ↑24 août 2023 15:13
Je suis d'accord, trouver un neuf c'est bien (indispensable ?) mais il ne faut pas en oublier le principal ...notre maintien passera par la solidité/solidarité défensive ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, alors qu'on sort d'une saison record en matière de défense et qu'on a réussi à conserver toute notre défense... pourquoi donc changer de système ?

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

ouam a écrit : ↑24 août 2023 15:33

Lesage forever a écrit : ↑24 août 2023 15:13
Je suis d'accord, trouver un neuf c'est bien (indispensable ?) mais il ne faut pas en oublier le principal ...notre maintien passera par la solidité/solidarité défensive ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, alors qu'on sort d'une saison record en matière de défense et qu'on a réussi à conserver toute notre défense... pourquoi donc changer de système ?

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

Entièrement d'accord avec toi, mais le 352 ou 532 est justement un système "batard" par nature (quand on le maîtrise pas, comme c'est actuellement le cas pour le HAC) pour tes 2 pistons.
En phase offensive, sont ils sensés apporter le danger au risque de créer le déséquilibre derrière ?
En phase défensive, sont ils sensés être sur la même ligne que les 3 centraux ou légèrement plus haut pour favoriser la relance propre?
Je trouve ce système hyper séduisant quand c'est maitrisé mais je le trouve déroutant et peut être un peu osé pour nous.
Je suis certain qu'on défendrait mieux a 4.

Sky&Navy a écrit : ↑24 août 2023 17:05

ouam a écrit : ↑24 août 2023 15:33

Lesage forever a écrit : ↑24 août 2023 15:13
Je suis d'accord, trouver un neuf c'est bien (indispensable ?) mais il ne faut pas en oublier le principal ...notre maintien passera par la solidité/solidarité défensive ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, alors qu'on sort d'une saison record en matière de défense et qu'on a réussi à conserver toute notre défense... pourquoi donc changer de système ?

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

Entièrement d'accord avec toi, mais le 352 ou 532 est justement un système "batard" par nature (quand on le maîtrise pas, comme c'est actuellement le cas pour le HAC) pour tes 2 pistons.
En phase offensive, sont ils sensés apporter le danger au risque de créer le déséquilibre derrière ?
En phase défensive, sont ils sensés être sur la même ligne que les 3 centraux ou légèrement plus haut pour favoriser la relance propre?
Je trouve ce système hyper séduisant quand c'est maitrisé mais je le trouve déroutant et peut être un peu osé pour nous.
Je suis certain qu'on défendrait mieux a 4.

Je suis tout à fait d'accord, il n'y qu'à regarder le premier but de brest, casimir et operi nos deux pistons sont complètement à la ramasse sur l'action... Lloris a son réflexe de défenseur à 4 et défend au point de penalty pensant certainement que son arrière gauche couvre au second poteau... et au délà de ces bévues défensives, je trouve l'apport offensif de nos pistons plus que limité sur les premiers matchs...

La défense à 4 est clairement plus facile à mettre en place. Les rôles y sont beaucoup plus clairs et restreints.

Sauf cas particulier, tu ne verras jamais les 2 latéraux monter en même temps en phase offensive avec une défense à 4. Alors qu'à 5, tes pistons font office de latéraux, avec le défenseur axial de ton côté pour te couvrir au cas où. Sauf que le défenseur axial est aussi défenseur... axial. C'est clairement ce qu'il s'est passé sur le 1er but de Brest. Les 2 pistons sont montés, une mauvaise passe, ça remonte sur notre côté droit, c'est d'ailleurs Kouziaiev qui est au duel, Salmier se fait prendre sur la passe précédente au niveau de la ligne médiane, voulant sans doute couvrir la montée de Casimir, reste plus que Sangante et Lloris dans l'axe. Lloris n'avais rien d'autre à faire que de venir dans l'axe, destination d'ailleurs prévue de la passe que Sangante manque de peu de repousser. Derrière, Opéri est aux fraises, revenant en trottinant alors que Del Castillo va recevoir ce caviar involontaire.

Bref, aurions-nous pris ce but à 4 derrière? Peut-être. Ou pas. Un truc qui est sûr, c'est que Opéri aurait été beaucoup plus bas et plus proche de sa défense centrale.

Lorsqu'il est parfaitement maîtrisé, un 5-3-2 doit amener beaucoup plus de solutions au milieu en phase de possession car tu te transformes en 3-5-2. Tu as au minimum une solution de plus au milieu et surtout, tu dois étirer beaucoup plus le bloc adverse sur la largeur. Par contre, lorsque tu le maîtrises mal, il offre des boulevards dans le dos des pistons et tu eux te retrouver facilement en 3 contre 3 avec des décalages.

ouam a écrit : ↑24 août 2023 15:33

Lesage forever a écrit : ↑24 août 2023 15:13
Je suis d'accord, trouver un neuf c'est bien (indispensable ?) mais il ne faut pas en oublier le principal ...notre maintien passera par la solidité/solidarité défensive ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, alors qu'on sort d'une saison record en matière de défense et qu'on a réussi à conserver toute notre défense... pourquoi donc changer de système ?

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

J'attendais ta réaction à ce sujet avec une certaine impatience J'aime beaucoup ton analyse tactique et, pour le coup, je la partage totalement. Je vais sûrement me faire conspuer mais j'aimerais vraiment qu'on essaye d'insister encore un peu avec ce système de jeu. Le football se joue à peu de choses. En extrapolant de manière un peu simpliste, sans ces deux fautes de marquage sur corner, qui ne peuvent être imputées au système de jeu, on sort de ces deux premières journées avec 4 points...

obé du 76 a écrit : ↑24 août 2023 17:39

ouam a écrit : ↑24 août 2023 15:33

Lesage forever a écrit : ↑24 août 2023 15:13
Je suis d'accord, trouver un neuf c'est bien (indispensable ?) mais il ne faut pas en oublier le principal ...notre maintien passera par la solidité/solidarité défensive ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, alors qu'on sort d'une saison record en matière de défense et qu'on a réussi à conserver toute notre défense... pourquoi donc changer de système ?

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

J'attendais ta réaction à ce sujet avec une certaine impatience J'aime beaucoup ton analyse tactique et, pour le coup, je la partage totalement. Je vais sûrement me faire conspuer mais j'aimerais vraiment qu'on essaye d'insister encore un peu avec ce système de jeu. Le football se joue à peu de choses. En extrapolant de manière un peu simpliste, sans ces deux fautes de marquage sur corner, qui ne peuvent être imputées au système de jeu, on sort de ces deux premières journées avec 4 points...

C'est marrant à vous écouter on aurais pas d'entraineur...ou alors il est mauvais...

titanhac76 a écrit : ↑24 août 2023 18:01

obé du 76 a écrit : ↑24 août 2023 17:39

ouam a écrit : ↑24 août 2023 15:33

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

J'attendais ta réaction à ce sujet avec une certaine impatience J'aime beaucoup ton analyse tactique et, pour le coup, je la partage totalement. Je vais sûrement me faire conspuer mais j'aimerais vraiment qu'on essaye d'insister encore un peu avec ce système de jeu. Le football se joue à peu de choses. En extrapolant de manière un peu simpliste, sans ces deux fautes de marquage sur corner, qui ne peuvent être imputées au système de jeu, on sort de ces deux premières journées avec 4 points...

C'est marrant à vous écouter on aurais pas d'entraineur...ou alors il est mauvais...

C’est bien connu, 60 millions de selectionneurs, et 200 milles entraineurs du HAC!

Lost66 a écrit : ↑24 août 2023 17:27 La défense à 4 est clairement plus facile à mettre en place. Les rôles y sont beaucoup plus clairs et restreints.

Sauf cas particulier, tu ne verras jamais les 2 latéraux monter en même temps en phase offensive avec une défense à 4. Alors qu'à 5, tes pistons font office de latéraux, avec le défenseur axial de ton côté pour te couvrir au cas où. Sauf que le défenseur axial est aussi défenseur... axial. C'est clairement ce qu'il s'est passé sur le 1er but de Brest. Les 2 pistons sont montés, une mauvaise passe, ça remonte sur notre côté droit, c'est d'ailleurs Kouziaiev qui est au duel, Salmier se fait prendre sur la passe précédente au niveau de la ligne médiane, voulant sans doute couvrir la montée de Casimir, reste plus que Sangante et Lloris dans l'axe. Lloris n'avais rien d'autre à faire que de venir dans l'axe, destination d'ailleurs prévue de la passe que Sangante manque de peu de repousser. Derrière, Opéri est aux fraises, revenant en trottinant alors que Del Castillo va recevoir ce caviar involontaire.

Bref, aurions-nous pris ce but à 4 derrière? Peut-être. Ou pas. Un truc qui est sûr, c'est que Opéri aurait été beaucoup plus bas et plus proche de sa défense centrale.

Lorsqu'il est parfaitement maîtrisé, un 5-3-2 doit amener beaucoup plus de solutions au milieu en phase de possession car tu te transformes en 3-5-2. Tu as au minimum une solution de plus au milieu et surtout, tu dois étirer beaucoup plus le bloc adverse sur la largeur. Par contre, lorsque tu le maîtrises mal, il offre des boulevards dans le dos des pistons et tu eux te retrouver facilement en 3 contre 3 avec des décalages.

on est raccord! Et dans certains cas ça peut même t'amener a subir des contres en infériorité numérique si ton 6 a voulu se la jouer rambo sur la phase offensive précédente.
Bref, on fait confiance au staff mais ce système ne me rassure pas pour le moment, je préférai retrouver un bon vieux 433 ou un 442 des familles (ce dont je doute car avec l'absence de Targhalline, nous sommes trop justes qualitativement et quantitativement au milieu en cas de nouveau blessé ou suspendu a l'avenir) contre Rennes.

Sujet débats tactiques créé rien que vous les amis.

Merci tout d'abord d'avoir ouvert ce topic !
On entend souvent dire les entraîneurs : peu importe le système, c'est l'animation qui compte...
Ce qui est vrai en partie mais pas totalement.
Dans l'animation, ce qui me semble manquer, c'est une chose basique mais non moins essentielle à savoir les appels dans la profondeur par des attaquants. Alioui et Soumare, ça a pas l'air d'être leur kif. Ce qui renvoie à mon avis assez vite d'une part à leur formation initiale (ce ne sont pas des 9) et d'autre part à leurs limites physiques (et de talent malheureusement).
Que dire sur le système ? Si Targhalline n'était pas blessé, j'aurais peut être dit autre chose (Targhalline, je le vois en 8 côté gauche - je pense que c'est son poste préférentiel).
Bah je vois un 442 avec au milieu un vrai 6 (Touré), 2 vrais box to box (8, droite gauche kuziaev, ndiaye), 1 animateur (bien sûr Yassine en 10 qui se ballade de droite à gauche, pas forcément dans l'axe - je pense qu'il faut lui donner de la liberté)
Défense.... Ben au final c'est simple : on fait comme l'an passé ? Vu nos stats de l'an passé, ça paraît normal, non ? Pourquoi se compliquer. C'est assez dogmatique ce que l'on voit actuellement.
Attaque... Là... pfffiiouu, il n'y a pas de solution évidente (les joueurs ne m'inspirent pas sans rentrer dans d'autres débats). Pour des raisons qui ont trait uniquement aux talents individuels, Logbo 9 plein centre, et Sabbi qui va à droite ou à gauche en cherchant des déséquilibres chez l'adversaire.
Un 9, Un vrai 9 même s'il a pas encore de poil au menton (bien sûr si j'étais en face de Logbo, je dirais pas ça, il a bien une tête de plus que moi) !
A+,

les but que l'on prend sont pour la moitié du au système que l'on a pas encore intégré et je me demande si ça sera le cas un jour.
faire de lioris un latéral(limite il pourrai mais il repique sans arrêt dans l'axe c'est un reflex) et casimir ce n'est clairement pas son poste

Moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi ne pas avoir garder 1 an thiaré. Avec la vision de Kouziaïev je pense que cela aurait donné sans doute autre chose mais bon. C'est le passé.

C'est Elsner qui va être content avec ce topic, il va pouvoir venir y piocher des idées !!!

Gianluca a écrit : ↑24 août 2023 21:30 Merci tout d'abord d'avoir ouvert ce topic !
On entend souvent dire les entraîneurs : peu importe le système, c'est l'animation qui compte...
Ce qui est vrai en partie mais pas totalement.
Dans l'animation, ce qui me semble manquer, c'est une chose basique mais non moins essentielle à savoir les appels dans la profondeur par des attaquants. Alioui et Soumare, ça a pas l'air d'être leur kif. Ce qui renvoie à mon avis assez vite d'une part à leur formation initiale (ce ne sont pas des 9) et d'autre part à leurs limites physiques (et de talent malheureusement).
Que dire sur le système ? Si Targhalline n'était pas blessé, j'aurais peut être dit autre chose (Targhalline, je le vois en 8 côté gauche - je pense que c'est son poste préférentiel).
Bah je vois un 442 avec au milieu un vrai 6 (Touré), 2 vrais box to box (8, droite gauche kuziaev, ndiaye), 1 animateur (bien sûr Yassine en 10 qui se ballade de droite à gauche, pas forcément dans l'axe - je pense qu'il faut lui donner de la liberté)
Défense.... Ben au final c'est simple : on fait comme l'an passé ? Vu nos stats de l'an passé, ça paraît normal, non ? Pourquoi se compliquer. C'est assez dogmatique ce que l'on voit actuellement.
Attaque... Là... pfffiiouu, il n'y a pas de solution évidente (les joueurs ne m'inspirent pas sans rentrer dans d'autres débats). Pour des raisons qui ont trait uniquement aux talents individuels, Logbo 9 plein centre, et Sabbi qui va à droite ou à gauche en cherchant des déséquilibres chez l'adversaire.
Un 9, Un vrai 9 même s'il a pas encore de poil au menton (bien sûr si j'étais en face de Logbo, je dirais pas ça, il a bien une tête de plus que moi) !
A+,

Pour le manque de profondeur des attaquants, je crois que c'est effectivement pas mal du a la formation francaise et c'est regrettable. Ça donne un jeu souvent arreté et je regrette surtout le fait que beaucoup d'ailiers n'attendent que le ballon dans les pieds alors que ce sont des joueurs qui occupent ce poste en partie grâce à leur qualité de vitesse.
J'ai par exemple le souvenir de voir Casimir râler contre Kuziaiev contre Brest parce que ce dernier lui a envoyé une passe en profondeur alors que Casimir l'attendais dans les pieds, sauf que la qualité première de Casimir c'est justement sa vitesse et sa capacité à potentiellement prendre le dessus sur un défenseur grâce à ça.
Après dans un système a 2 attaquants, il faut 2 profils différents selon moi :
Un capable de décrocher / dévier / savoir garder le ballon (potentiellement Alioui peut avoir sa carte a jouer a dans ce rôle en étant remplaçant, contre Brest en premiere mi temps il a quand même fait quelques déviations bien senties mais tout cela trop loin du but adverse)
Un capable de prendre de prendre la profondeur / et profil plus finisseur.
J'aime aussi l'idée du 442 mais je doute que le staff le tentera car nos potentielles solutions de repli au milieu sont trop justes en l'absence de Targhalline : il ne resterait que Mbemba, Ebonog, Bodmer et Confais en potentiels remplaçants.
Par contre dans le 442 en losange, j'aurais plus vu Kuziaiev que Kechta en 10.
Mes deux options en 442 :
En losange : (version plutôt offensive)
--------------Desmas------------
Nego---Sangante--Lloris--Operi
---------------Touré-------------
Ndiaye--------------------Kechta
--------------Kuzaiev------------
Sabby----------------Grandsir

A plat : (version qui je pense serait plus solide défensivement)
--------------Desmas------------
Nego---Sangante--Lloris--Operi
---------Touré-----Ndiaye-------
Kuzaiev-------------------Kechta
Sabby----------------Grandsir

PS : J'ai mis Sanganté titulaire mais je me demande si un petit tour sur le banc pour 1 match ou 2 le remettrai pas à l'endroit

Et pour du 433 :

--------------Desmas------------
Nego---Sangante--Lloris--Operi
-----------------Touré-------------------
Kuzaiev-------------------Kechta
Grandsir---Sabby--Soumaré

mHACcauv a écrit : ↑25 août 2023 09:12 C'est Elsner qui va être content avec ce topic, il va pouvoir venir y piocher des idées !!!

Lol, le but ici c'est simplement de discuter entre amateur, aucune prétention (en tout cas pour ma part) a me prétendre meilleur qu'Elsner en tactique.

Merci pour l'ouverture de ce topic
ainsi qu'à OuamObé, Sky&Navy et Gianluca pour la qualité tactiques de vos contributions...

Ca change tellement des supputations bavardes et stériles de certains sur les recrutements.

obé du 76 a écrit : ↑24 août 2023 17:39

ouam a écrit : ↑24 août 2023 15:33

Lesage forever a écrit : ↑24 août 2023 15:13
Je suis d'accord, trouver un neuf c'est bien (indispensable ?) mais il ne faut pas en oublier le principal ...notre maintien passera par la solidité/solidarité défensive ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, alors qu'on sort d'une saison record en matière de défense et qu'on a réussi à conserver toute notre défense... pourquoi donc changer de système ?

Je crois que c'est Bodmer qui en avait parlé cet été, mais c'est l'analyse du jeu de la ligue 1 qui a poussé le staff à densifier derrière. En gros, ils ont évalué qu'en ligue 2, tu peux t'en sortir en défendant avec ballon - la conservation limite ainsi les attaques placées adverses, et il y a trop peu de qualité technique pour être souvent en danger sur des contre-attaques. En ligue 1, c'est un autre deal : "en deux passes, tu peux te faire tuer" (Bodmer). On l'a observé à Montpellier, avec le but d'Akor, lancé par son déf axial... et face à Brest, avec le but de Del Castillo, qui doit être précédé de trois passes depuis le camp brestois jusqu'au but, de mémoire... on s'est fait ouvrir, deux fois. En l'absence d'un régulateur/compensateur comme Victor, l'ajout d'un troisième axial était censé permettre de sécuriser et coulisser sans mobiliser un milieu (qui reste ainsi dispo pour une remontée de balle rapide).

Pour moi, au-delà du système, qui est forcément en rodage à ce niveau, on a surtout eu le tort d'encaisser deux corners en deux matches, et c'est ces buts-là qu'il faut éviter. Se faire ouvrir par une passe magnifique et punir par un attaquant de qualité, ça va nous arriver toute l'année, qu'on joue à quatre ou cinq derrière - ça nous arrivera sans doute moins si on joue à cinq. Mais avec la taille et l'expérience qu'on a derrière, se manger deux pions sur une phase qu'on doit contrôler, c'est inacceptable.

J'attendais ta réaction à ce sujet avec une certaine impatience J'aime beaucoup ton analyse tactique et, pour le coup, je la partage totalement. Je vais sûrement me faire conspuer mais j'aimerais vraiment qu'on essaye d'insister encore un peu avec ce système de jeu. Le football se joue à peu de choses. En extrapolant de manière un peu simpliste, sans ces deux fautes de marquage sur corner, qui ne peuvent être imputées au système de jeu, on sort de ces deux premières journées avec 4 points...

Le système à 3 centraux et deux pistons restent un système dur et long à assimiler pour les joueurs qui n'ont pas l'habitude de jouer dans cette tactique.
Sanganté découvre son nouveau rôle de libéro, c'est à lui de couvrir ou non, à lui de gérer les deux centraux à sa droite et à sa gauche. Lloris découvre aussi, on le voit sur le premier but brestois où il doit couvrir le coté droit brestois mais où il est attiré par l'axe et délaisse Del Castillo.

Alors oui, soit on insiste et on laisse le temps aux joueurs de maitriser le système, ce qui peut nous faire perdre des points en ce début de championnat, soit on repart avec le 4-3-3 de la saison dernière pour s'assurer une certaine stabilité dont on n'est plus sûr du tout car on est en L1 et le jeu n'est plus le même.

obé du 76 a écrit : ↑24 août 2023 17:39
J'attendais ta réaction à ce sujet avec une certaine impatience J'aime beaucoup ton analyse tactique et, pour le coup, je la partage totalement. Je vais sûrement me faire conspuer mais j'aimerais vraiment qu'on essaye d'insister encore un peu avec ce système de jeu. Le football se joue à peu de choses. En extrapolant de manière un peu simpliste, sans ces deux fautes de marquage sur corner, qui ne peuvent être imputées au système de jeu, on sort de ces deux premières journées avec 4 points...

Merci Obé, ça fait plaisir ! Et effectivement, on se rejoint sur l'idée de continuer à travailler ce système... ne serait-ce que parce que, par deux fois, notre capacité à changer de forme collective en repassant à 4 derrière nous a permis de mettre une vraie pression sur l'adversaire. Être adaptables, ça nous servira forcément.

Une autre raison est que jusqu'ici, on a évolué sans spécialistes au niveau pistons : Casimir a dépanné à gauche, puis à droite, mais on n'a pas encore vu le système à l'œuvre avec Négo et Opéri... J'en profite pour souligner que Casimir, souvent critiqué, a quand même plutôt bien tenu son rang. On a tendance à oublier qu'il a 21 ans, sa flexibilité tactique et son abnégation en font vraiment un super joueur d'équipe. Et mine de rien, il compte déjà 1 passe dé, et est à l'origine de 4 occasions en deux matches (dans le top 20 de la division, à égalité avec Kuzyaev, Grandsir, Aubameyang, Cabella...).

@titanhac76 Elsner est un coach passionnant, très généreux dans l'analyse et assez radical dans ses choix. Il faut s'attendre à ce qu'il tâtonne un peu, c'est humain... et ça nous donne du biscuit pour échanger ici !

mHACcauv a écrit : ↑25 août 2023 09:12 C'est Elsner qui va être content avec ce topic, il va pouvoir venir y piocher des idées !!!

Personne n'a la prétention de devenir entraîneur de L1 ici.
Par contre certains préfèrent parler de foot que du joueur de L2 bulgare qu'ils ont recruté dans FM et qu'ils verraient bien au HAC.

huggy a écrit : ↑25 août 2023 11:49Par contre certains préfèrent parler de foot que du joueur de L2 bulgare qu'ils ont recruté dans FM et qu'ils verraient bien au HAC.

Ah, ouais, tu as une info? Partage!

Plus sérieusement, comme tu le dis, c'est intéressant de parler tactique, d'exprimer son opinion à ce sujet.
Cela n'est pas incompatible avec le fait qu'Elsner aura le dernier mot et est compétent pour l'avoir.
Mais ça reste malgré tout de bons échanges à lire.