[Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

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Tengri (ex-Ytsejam)
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Je rejoins Merineferet et d'autres sur le fait que la situation me paraît très différente de la fin de saison dernière. Je pense que l'an dernier on a avant tout subi un certain contre-coup physique et mental après l'euphorie de la montée et des premiers mois en L1, durant lesquels on était clairement en surrégime. On a commencé à trembler au fur et à mesure que l'objectif se rapprochait, de la même façon d'ailleurs qu'on avait tremblé lors des derniers matchs l'année de la montée.

MAIS, même si on pouvait deviner un certain sentiment d'impuissance de la part du staff, on est toujours restés cohérents collectivement et les joueurs n'ont jamais lâché mentalement. On s'est accrochés, et on a fini par aller chercher les points qui nous manquaient. La meilleure preuve : on ne va jamais chercher le nul à Paris après la série de revers qu'on subit si l'équipe ne reste pas soudée dans la difficulté.

Là, les signaux sont beaucoup plus inquiétants. On sent une équipe désunie, sans âme, qui n'est pas au clair avec son projet de jeu. Les joueurs ont perdu confiance, ils s'agacent, certains sont peut-être déjà en train de lâcher mentalement. Les changements incessants, les choix incompréhensibles doivent alimenter les tensions au sein du groupe, favoriser les arrière-pensées et les ressentiments.

On ne donne pas l'impression d'une équipe qui progresse mais au contraire qui régresse. Et bordel, je veux bien croire qu'on ait des moyens plus que limités par rapport à nos adversaires, mais je ne crois pas qu'on se donne toutes les chances de réussir en laissant constamment certains de nos meilleurs joueurs sur le banc. Je veux bien perdre, mais pas en me tirant une balle dans le pied dès le coup d'envoi.

À partir de là, les conclusions me semblent s'imposer d'elles-mêmes. Les joueurs sont les mêmes, encore plus maintenant qu'Ayew est revenu. Les membres du staff sont les mêmes, la direction aussi, Le Havre n'a pas changé de place sur la carte et la météo est toujours aussi normande. Seul le coach principal a changé : c'est donc qu'il y a quelque chose qui ne prend pas à ce niveau-là.
Momo-k
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Momo-k »

Le match de Casimir m'a à vrai dire choqué.

Et ce sans vouloir le stigmatiser plus qu'un autre.

Plus que sa prestation indigente,et sa réticence à réaliser certaines courses m'ont sauté aux yeux.

Y a til un problème de condition physique? de motivation? Avait il fait la bamboche la veille? A t il lâché?
Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice..... :super:
Sky&Navy
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Sky&Navy »

Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 21 oct. 2024 16:16 Je rejoins Merineferet et d'autres sur le fait que la situation me paraît très différente de la fin de saison dernière. Je pense que l'an dernier on a avant tout subi un certain contre-coup physique et mental après l'euphorie de la montée et des premiers mois en L1, durant lesquels on était clairement en surrégime. On a commencé à trembler au fur et à mesure que l'objectif se rapprochait, de la même façon d'ailleurs qu'on avait tremblé lors des derniers matchs l'année de la montée.

MAIS, même si on pouvait deviner un certain sentiment d'impuissance de la part du staff, on est toujours restés cohérents collectivement et les joueurs n'ont jamais lâché mentalement. On s'est accrochés, et on a fini par aller chercher les points qui nous manquaient. La meilleure preuve : on ne va jamais chercher le nul à Paris après la série de revers qu'on subit si l'équipe ne reste pas soudée dans la difficulté.

Là, les signaux sont beaucoup plus inquiétants. On sent une équipe désunie, sans âme, qui n'est pas au clair avec son projet de jeu. Les joueurs ont perdu confiance, ils s'agacent, certains sont peut-être déjà en train de lâcher mentalement. Les changements incessants, les choix incompréhensibles doivent alimenter les tensions au sein du groupe, favoriser les arrière-pensées et les ressentiments.

On ne donne pas l'impression d'une équipe qui progresse mais au contraire qui régresse. Et bordel, je veux bien croire qu'on ait des moyens plus que limités par rapport à nos adversaires, mais je ne crois pas qu'on se donne toutes les chances de réussir en laissant constamment certains de nos meilleurs joueurs sur le banc. Je veux bien perdre, mais pas en me tirant une balle dans le pied dès le coup d'envoi.

À partir de là, les conclusions me semblent s'imposer d'elles-mêmes. Les joueurs sont les mêmes, encore plus maintenant qu'Ayew est revenu. Les membres du staff sont les mêmes, la direction aussi, Le Havre n'a pas changé de place sur la carte et la météo est toujours aussi normande. Seul le coach principal a changé : c'est donc qu'il y a quelque chose qui ne prend pas à ce niveau-là.
Et donc, c'est quoi la morale? On rappelle Luka en pleurant comme la petite moche qui s'est faite trompé par ex qui sort désormais avec une bombasse?
Ne nous trompons pas, si DD a été choisi, ce n'est pas spécialement pour ses qualités d'entraîneurs, son intérim à Nice avait certe été réussi, mais coacher Nice ou le HAC ce n'est pas le même métier et la direction en est parfaitement consciente.
Si DD a été choisi, c'est un concours de circonstances qui font qu'il a été formé chez nous, qu'il venait d'avoir son diplôme et surtout qu'il ne coûtait pas un rond.
Les ronds, on les aura pas pour le licencier ni même pour aller chercher un coach offrant davantage de garanties que DD.
Tengri (ex-Ytsejam)
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Sky&Navy a écrit : 21 oct. 2024 16:32
Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 21 oct. 2024 16:16 Je rejoins Merineferet et d'autres sur le fait que la situation me paraît très différente de la fin de saison dernière. Je pense que l'an dernier on a avant tout subi un certain contre-coup physique et mental après l'euphorie de la montée et des premiers mois en L1, durant lesquels on était clairement en surrégime. On a commencé à trembler au fur et à mesure que l'objectif se rapprochait, de la même façon d'ailleurs qu'on avait tremblé lors des derniers matchs l'année de la montée.

MAIS, même si on pouvait deviner un certain sentiment d'impuissance de la part du staff, on est toujours restés cohérents collectivement et les joueurs n'ont jamais lâché mentalement. On s'est accrochés, et on a fini par aller chercher les points qui nous manquaient. La meilleure preuve : on ne va jamais chercher le nul à Paris après la série de revers qu'on subit si l'équipe ne reste pas soudée dans la difficulté.

Là, les signaux sont beaucoup plus inquiétants. On sent une équipe désunie, sans âme, qui n'est pas au clair avec son projet de jeu. Les joueurs ont perdu confiance, ils s'agacent, certains sont peut-être déjà en train de lâcher mentalement. Les changements incessants, les choix incompréhensibles doivent alimenter les tensions au sein du groupe, favoriser les arrière-pensées et les ressentiments.

On ne donne pas l'impression d'une équipe qui progresse mais au contraire qui régresse. Et bordel, je veux bien croire qu'on ait des moyens plus que limités par rapport à nos adversaires, mais je ne crois pas qu'on se donne toutes les chances de réussir en laissant constamment certains de nos meilleurs joueurs sur le banc. Je veux bien perdre, mais pas en me tirant une balle dans le pied dès le coup d'envoi.

À partir de là, les conclusions me semblent s'imposer d'elles-mêmes. Les joueurs sont les mêmes, encore plus maintenant qu'Ayew est revenu. Les membres du staff sont les mêmes, la direction aussi, Le Havre n'a pas changé de place sur la carte et la météo est toujours aussi normande. Seul le coach principal a changé : c'est donc qu'il y a quelque chose qui ne prend pas à ce niveau-là.
Et donc, c'est quoi la morale? On rappelle Luka en pleurant comme la petite moche qui s'est faite trompé par ex qui sort désormais avec une bombasse?
Ne nous trompons pas, si DD a été choisi, ce n'est pas spécialement pour ses qualités d'entraîneurs, son intérim à Nice avait certe été réussi, mais coacher Nice ou le HAC ce n'est pas le même métier et la direction en est parfaitement consciente.
Si DD a été choisi, c'est un concours de circonstances qui font qu'il a été formé chez nous, qu'il venait d'avoir son diplôme et surtout qu'il ne coûtait pas un rond.
Les ronds, on les aura pas pour le licencier ni même pour aller chercher un coach offrant davantage de garanties que DD.
Au-delà de la métaphore que je n'apprécie pas forcément, la morale c'est que je ne crois plus en Digard. J'ai le droit ? Et pour ce qui est de la situation financière du club, j'avoue que je ne sais plus quoi en penser : on était censés réduire notre masse salariale et pourtant on a quand même réussi à trouver des ronds pour resigner Ayew. Alors pourquoi n'en trouverait-on pas pour licencier Digard ? Si c'est pour se donner une chance de se maintenir en L1, le calcul financier mérite d'être posé.

J'ajouterais que d'un point de vue économique aussi les choix de Digard sont préjudiciables. Quand on a un gars qui émarge à 120 K€/mois et qu'on ne le fait pas jouer, dans notre situation financière c'est aberrant. S'il n'avait pas confiance en lui il fallait le dire assez tôt pour qu'on lui trouve une porte de sortie digne cet été. Là, je ne sais pas ce qui est le plus pitoyable entre un joueur de l'envergure de Kouziaïev qui se morfond sur un banc de touche et un club comme le nôtre aux moyens aussi limités qui paie un joueur aussi cher à ne rien faire.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Sky&Navy »

Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 21 oct. 2024 17:18
Sky&Navy a écrit : 21 oct. 2024 16:32
Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 21 oct. 2024 16:16 Je rejoins Merineferet et d'autres sur le fait que la situation me paraît très différente de la fin de saison dernière. Je pense que l'an dernier on a avant tout subi un certain contre-coup physique et mental après l'euphorie de la montée et des premiers mois en L1, durant lesquels on était clairement en surrégime. On a commencé à trembler au fur et à mesure que l'objectif se rapprochait, de la même façon d'ailleurs qu'on avait tremblé lors des derniers matchs l'année de la montée.

MAIS, même si on pouvait deviner un certain sentiment d'impuissance de la part du staff, on est toujours restés cohérents collectivement et les joueurs n'ont jamais lâché mentalement. On s'est accrochés, et on a fini par aller chercher les points qui nous manquaient. La meilleure preuve : on ne va jamais chercher le nul à Paris après la série de revers qu'on subit si l'équipe ne reste pas soudée dans la difficulté.

Là, les signaux sont beaucoup plus inquiétants. On sent une équipe désunie, sans âme, qui n'est pas au clair avec son projet de jeu. Les joueurs ont perdu confiance, ils s'agacent, certains sont peut-être déjà en train de lâcher mentalement. Les changements incessants, les choix incompréhensibles doivent alimenter les tensions au sein du groupe, favoriser les arrière-pensées et les ressentiments.

On ne donne pas l'impression d'une équipe qui progresse mais au contraire qui régresse. Et bordel, je veux bien croire qu'on ait des moyens plus que limités par rapport à nos adversaires, mais je ne crois pas qu'on se donne toutes les chances de réussir en laissant constamment certains de nos meilleurs joueurs sur le banc. Je veux bien perdre, mais pas en me tirant une balle dans le pied dès le coup d'envoi.

À partir de là, les conclusions me semblent s'imposer d'elles-mêmes. Les joueurs sont les mêmes, encore plus maintenant qu'Ayew est revenu. Les membres du staff sont les mêmes, la direction aussi, Le Havre n'a pas changé de place sur la carte et la météo est toujours aussi normande. Seul le coach principal a changé : c'est donc qu'il y a quelque chose qui ne prend pas à ce niveau-là.
Et donc, c'est quoi la morale? On rappelle Luka en pleurant comme la petite moche qui s'est faite trompé par ex qui sort désormais avec une bombasse?
Ne nous trompons pas, si DD a été choisi, ce n'est pas spécialement pour ses qualités d'entraîneurs, son intérim à Nice avait certe été réussi, mais coacher Nice ou le HAC ce n'est pas le même métier et la direction en est parfaitement consciente.
Si DD a été choisi, c'est un concours de circonstances qui font qu'il a été formé chez nous, qu'il venait d'avoir son diplôme et surtout qu'il ne coûtait pas un rond.
Les ronds, on les aura pas pour le licencier ni même pour aller chercher un coach offrant davantage de garanties que DD.
Au-delà de la métaphore que je n'apprécie pas forcément, la morale c'est que je ne crois plus en Digard. J'ai le droit ? Et pour ce qui est de la situation financière du club, j'avoue que je ne sais plus quoi en penser : on était censés réduire notre masse salariale et pourtant on a quand même réussi à trouver des ronds pour resigner Ayew. Alors pourquoi n'en trouverait-on pas pour licencier Digard ? Si c'est pour se donner une chance de se maintenir en L1, le calcul financier mérite d'être posé.

J'ajouterais que d'un point de vue économique aussi les choix de Digard sont préjudiciables. Quand on a un gars qui émarge à 120 K€/mois et qu'on ne le fait pas jouer, dans notre situation financière c'est aberrant. S'il n'avait pas confiance en lui il fallait le dire assez tôt pour qu'on lui trouve une porte de sortie digne cet été. Là, je ne sais pas ce qui est le plus pitoyable entre un joueur de l'envergure de Kouziaïev qui se morfond sur un banc de touche et un club comme le nôtre aux moyens aussi limités qui paie un joueur aussi cher à ne rien faire.
Bien sûr que tu as le droit et à l'heure actuelle tout le monde se pose la question.
Là où je ne te rejoins pas, c'est sur le volet financier / Kuziaiev.
Si on doit jouer à ça, il aurait fallu aligner Grandsir à chaque match depuis son arrivée parce qu'il émarge 500K annuel alors qu'il a été quasi systématiquement décevant.
Si demain on avait la chance qu'un jeune milieu issu du centre de formation crève l'écran alors qu'il ne prend que 5K par mois, il ne faut avoir aucun scrupule à lui donner la place du mec qui prend 120K et qui ne donne pas satisfaction ou qu'à moitié.
Quand tu signes Ayew, tu t'assures le fait qu'un bon joueur rejoigne ton équipe, joueur qui a prouvé la saison dernière qu'il n'avait ni perdu ses jambes ni son talent.
Imaginons que Digard émarge 20K mensuel, il faudrait lâcher 200000 balles pour se séparer d'un mec + potentiellement remettre 200K (ou plus) au portefeuille pour un nouveau coach diplômé qui ne t'offre aucune garantie que le type remette l'équipe à l'endroit.
Tengri (ex-Ytsejam)
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Sky&Navy a écrit : 21 oct. 2024 17:47
Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 21 oct. 2024 17:18
Sky&Navy a écrit : 21 oct. 2024 16:32
Et donc, c'est quoi la morale? On rappelle Luka en pleurant comme la petite moche qui s'est faite trompé par ex qui sort désormais avec une bombasse?
Ne nous trompons pas, si DD a été choisi, ce n'est pas spécialement pour ses qualités d'entraîneurs, son intérim à Nice avait certe été réussi, mais coacher Nice ou le HAC ce n'est pas le même métier et la direction en est parfaitement consciente.
Si DD a été choisi, c'est un concours de circonstances qui font qu'il a été formé chez nous, qu'il venait d'avoir son diplôme et surtout qu'il ne coûtait pas un rond.
Les ronds, on les aura pas pour le licencier ni même pour aller chercher un coach offrant davantage de garanties que DD.
Au-delà de la métaphore que je n'apprécie pas forcément, la morale c'est que je ne crois plus en Digard. J'ai le droit ? Et pour ce qui est de la situation financière du club, j'avoue que je ne sais plus quoi en penser : on était censés réduire notre masse salariale et pourtant on a quand même réussi à trouver des ronds pour resigner Ayew. Alors pourquoi n'en trouverait-on pas pour licencier Digard ? Si c'est pour se donner une chance de se maintenir en L1, le calcul financier mérite d'être posé.

J'ajouterais que d'un point de vue économique aussi les choix de Digard sont préjudiciables. Quand on a un gars qui émarge à 120 K€/mois et qu'on ne le fait pas jouer, dans notre situation financière c'est aberrant. S'il n'avait pas confiance en lui il fallait le dire assez tôt pour qu'on lui trouve une porte de sortie digne cet été. Là, je ne sais pas ce qui est le plus pitoyable entre un joueur de l'envergure de Kouziaïev qui se morfond sur un banc de touche et un club comme le nôtre aux moyens aussi limités qui paie un joueur aussi cher à ne rien faire.
Bien sûr que tu as le droit et à l'heure actuelle tout le monde se pose la question.
Là où je ne te rejoins pas, c'est sur le volet financier / Kuziaiev.
Si on doit jouer à ça, il aurait fallu aligner Grandsir à chaque match depuis son arrivée parce qu'il émarge 500K annuel alors qu'il a été quasi systématiquement décevant.
Si demain on avait la chance qu'un jeune milieu issu du centre de formation crève l'écran alors qu'il ne prend que 5K par mois, il ne faut avoir aucun scrupule à lui donner la place du mec qui prend 120K et qui ne donne pas satisfaction ou qu'à moitié.
Quand tu signes Ayew, tu t'assures le fait qu'un bon joueur rejoigne ton équipe, joueur qui a prouvé la saison dernière qu'il n'avait ni perdu ses jambes ni son talent.
Imaginons que Digard émarge 20K mensuel, il faudrait lâcher 200000 balles pour se séparer d'un mec + potentiellement remettre 200K (ou plus) au portefeuille pour un nouveau coach diplômé qui ne t'offre aucune garantie que le type remette l'équipe à l'endroit.
Je ne dis pas qu'il doit jouer parce qu'il a un gros salaire. Personnellement je pense qu'il doit jouer parce qu'il est bon, qu'il a un sens du déplacement et de la géométrie du terrain que personne d'autre n'a dans l'équipe, mais je sais qu'il ne fait pas l'unanimité, donc je n'insiste pas. Ce que je dis, c'est que dans notre position et avec nos limites budgétaires, on se doit de faire en sorte que nos plus gros salaires coïncident autant que possible avec les joueurs qui nous apportent le plus. Grandsir, s'il est encore là, c'est que personne n'en veut. Mais je me doute que le club a tout fait cet été pour s'en séparer.

Là, on a un coach qui déclare publiquement avoir confiance en Kouziaïev - ou en Sabbi d'ailleurs, qui fait aussi partie des plus gros salaires - mais qui dans les faits ne fait jouer ni l'un ni l'autre, ou en tout cas pas assez souvent pour prétendre les mettre dans les meilleures dispositions pour qu'ils s'expriment. S'il ne comptait pas en faire des cadres de son équipe - et il peut avoir des raisons légitimes de le faire, je ne lui jette pas la pierre pour ça - il aurait dû le dire cet été, de façon à ce que le club leur trouve une porte de sortie : et je doute que, s'agissant de ces deux-là, on n'aurait pas trouvé acquéreur si on s'était déclarés vendeurs.
ATACATOUVA
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par ATACATOUVA »

Je vais pas être original mais Ouam a très bien résumé...je garde espoir mais cela va être dur très dur même, le match d'hier m'a fait encore plus mal que celui de Lille , bref rien ne va le coach fait les mauvais choix , les joueurs sont moins mordants, notre niveau technique est affligeant et notre attaque est paradoxalement inoffensive, on rajoute à cela une arrivée bien trop tardive du cœur de notre kop qui commence à mettre l'ambiance à 10mn du coup d'envoi et on passe une après-midi bien morose...quoique le supporter Lyonnais a gauche du kop tribune haute qui commençait à bien chambrer en montrant son écharpe, et qui après quelques minutes d'insultes et de véhémences venus du Kop ,s'est permis de cacher son écharpe Lyonnaise et mettre celle du Hac autour de son cou , ça m'a bien fait rire...bref encore un abruti qui n'a rien compris
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titanhac76
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par titanhac76 »

On peut me parler de D.D et de ses choix mais l'effectif est taillé pour jouer le maintien , pas mieux , le miracle à eu lieu l'an dernier et cette saison seras dure jusqu'à la derniere journée faut etre lucide.
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Ayom
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Ayom »

JP1872 a écrit : 21 oct. 2024 12:39
Pareil, n'ayant jamais joué au foot, je m'interroge toujours si ça sert à quelque chose que l'entraineur fasse de grands gestes sur la touche. Est ce que les joueurs regardent? comprennent ces gestes?
Il me semble me souvenir d'une itw où il était dit que le staff travaillait sur des consignes tenant en quelques mots qu'Elsner disait pour guider les joueurs pendant les matchs.
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Domcan
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Domcan »

titanhac76 a écrit : 21 oct. 2024 20:15 On peut me parler de D.D et de ses choix mais l'effectif est taillé pour jouer le maintien , pas mieux , le miracle à eu lieu l'an dernier et cette saison seras dure jusqu'à la derniere journée faut etre lucide.
On le sait bien, le but rester en ligue 1.
Ça serait une grosse performance vu notre budget et celui de certaines équipes.

ps1: on lache rien , les supporters sont là.

ps2: digard faut faire les bons choix et le bon discours sur les trois matchs à venir!

Allez LE HAC !
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Merineferet
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Merineferet »

titanhac76 a écrit : 21 oct. 2024 20:15On peut me parler de D.D et de ses choix mais l'effectif est taillé pour jouer le maintien , pas mieux , le miracle à eu lieu l'an dernier et cette saison seras dure jusqu'à la derniere journée faut etre lucide.
En effet, ce sont de petits miracles de monter, puis de maintenir.
Elsner tirait plutôt le max de cet effectif, parfois même plus, ce qui peut être synonyme de surrégime.

On sait que la mission reste très difficile et que l'on devra lutter pour le maintien.
Mais que l'on donne, au moins, l'impression de nous battre pour cela.
"Ils arboraient une fière et belle tunique, où le bleu magnifique de la mer immense se mêlait, dans une danse superbe, avec celui, non moins élégant, du ciel vaste et infini".
Victor Hugo, pour le Paris-Normandie.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par fabrice13 »

Merineferet a écrit : 22 oct. 2024 07:09
En effet, ce sont de petits miracles de monter, puis de maintenir.
Elsner tirait plutôt le max de cet effectif, parfois même plus, ce qui peut être synonyme de surrégime.
On sait que la mission reste très difficile et que l'on devra lutter pour le maintien.
Mais que l'on donne, au moins, l'impression de nous battre pour cela.
DD doit aussi tirer le max de l'équipe , c'est son boulot , son objectif.

L'équipe se bat je pense mais elle n'adhère pas à la tactique de DD.

Elle ne retrouve pas les points de repère qu'elle avait la saison dernière.

Yassine a craqué en invectivant DD , il voit bien qu'il y a un gros souci avec notre hac.

Les supporters ont craqué en invectivant DD et les joueurs après une belle démonstration lyonnaise.

DD doit réagir , notre équipe aussi ; ensemble ils doivent trouver la solution.

Rennes se profile vite , ce ne sera pas illogique de perdre en Bretagne.

Mais les deux prochains matches à domicile seront déterminant pour la suite du championnat.

Il ne faudra pas se louper cotre Montpellier et Reims ; c'est 4 points minimum ou le peuple havrais en masse va gronder comme jamais.

Allez "ciel et marine" !!!!
"Il faut une grande maturité pour comprendre que l'opinion que nous défendons n'est que notre hypothèse préférée ,imparfaite ,transitoire ,que seuls les très bornés peuvent faire passer pour une certitude ou une vérité."" Milan Kundera.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Meven »

fabrice13 a écrit : 22 oct. 2024 08:19
Merineferet a écrit : 22 oct. 2024 07:09
En effet, ce sont de petits miracles de monter, puis de maintenir.
Elsner tirait plutôt le max de cet effectif, parfois même plus, ce qui peut être synonyme de surrégime.
On sait que la mission reste très difficile et que l'on devra lutter pour le maintien.
Mais que l'on donne, au moins, l'impression de nous battre pour cela.
DD doit aussi tirer le max de l'équipe , c'est son boulot , son objectif.

L'équipe se bat je pense mais elle n'adhère pas à la tactique de DD.
Bien justement elle ne se bat pas selon moi.

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur Digard mais je doute que ça soit une consigne tactique de Digard de laisser un boulevard et revenir tranquillement comme ce fut le cas d’Operi sur le second but.

https://x.com/ligue1/status/18483787212 ... qkiq-D4UOg

Operi me fait penser à Meras qui lors de sa seconde saison, déçu de ne pas avoir reçu des offres n’était plus que l’ombre de lui même.

Tu admires Elsner mais il n’est pas parti sans raison. Il a parfaitement compris qu’avec le même effectif et sans moyen de recruter se serait très compliqué, même pour lui.
ouam
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par ouam »

Meven a écrit : 22 oct. 2024 17:01 Bien justement elle ne se bat pas selon moi.

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur Digard mais je doute que ça soit une consigne tactique de Digard de laisser un boulevard et revenir tranquillement comme ce fut le cas d’Operi sur le second but.

https://x.com/ligue1/status/18483787212 ... qkiq-D4UOg

Operi me fait penser à Meras qui lors de sa seconde saison, déçu de ne pas avoir reçu des offres n’était plus que l’ombre de lui même.

Tu admires Elsner mais il n’est pas parti sans raison. Il a parfaitement compris qu’avec le même effectif et sans moyen de recruter se serait très compliqué, même pour lui.
Haha je l'avais pas encore revu celui-ci, c'est vraiment caractéristique de notre défense cette saison.

Coup-franc du gardien adverse, bloc en place, et rien ne va : Lloris fait une tête un peu foirée sur le premier ballon, mais admettons. Les quatre lyonnais sont vite en mouvement, mais Négo est trop tendre sur le second ballon (Fofana), tandis que Touré y va aussi, on ne sait pas trop pourquoi, ce qui fait qu'il se retrouve en retard sur le troisième ballon (Tolisso), Lloris voit que Touré est à la bourre alors allons-y, il se jette aussi, pendant ce temps Opéri trottine, donc ni Opéri ni Lloris ne sont sur Cherki, Salmier est obligé d'aller compenser et comme derrière, ni Touré ni Négo n'ont suivi Lacazette, ça donne une finition tranquille.

On a le droit de laisser l'initiative du déplacement aux adversaires, à condition de gagner les duels et les seconds ballons. Sur cette action, on laisse faire trois passes plein axe en étant soit trop tendre, soit en retard, soit pas concerné.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

Meven a écrit : 22 oct. 2024 17:01
fabrice13 a écrit : 22 oct. 2024 08:19
Merineferet a écrit : 22 oct. 2024 07:09
En effet, ce sont de petits miracles de monter, puis de maintenir.
Elsner tirait plutôt le max de cet effectif, parfois même plus, ce qui peut être synonyme de surrégime.
On sait que la mission reste très difficile et que l'on devra lutter pour le maintien.
Mais que l'on donne, au moins, l'impression de nous battre pour cela.
DD doit aussi tirer le max de l'équipe , c'est son boulot , son objectif.

L'équipe se bat je pense mais elle n'adhère pas à la tactique de DD.
Bien justement elle ne se bat pas selon moi.

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur Digard mais je doute que ça soit une consigne tactique de Digard de laisser un boulevard et revenir tranquillement comme ce fut le cas d’Operi sur le second but.

https://x.com/ligue1/status/18483787212 ... qkiq-D4UOg

Operi me fait penser à Meras qui lors de sa seconde saison, déçu de ne pas avoir reçu des offres n’était plus que l’ombre de lui même.

Tu admires Elsner mais il n’est pas parti sans raison. Il a parfaitement compris qu’avec le même effectif et sans moyen de recruter se serait très compliqué, même pour lui.
Ce n'est pas nouveau que les replis défensifs d'Opéri sont foireux. Il faisait les mêmes il y a 2 ans en L2. Rien à voir avec son état d'esprit.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Meven »

Tengri (ex-Ytsejam) a écrit : 22 oct. 2024 18:08
Meven a écrit : 22 oct. 2024 17:01
fabrice13 a écrit : 22 oct. 2024 08:19

DD doit aussi tirer le max de l'équipe , c'est son boulot , son objectif.

L'équipe se bat je pense mais elle n'adhère pas à la tactique de DD.
Bien justement elle ne se bat pas selon moi.

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur Digard mais je doute que ça soit une consigne tactique de Digard de laisser un boulevard et revenir tranquillement comme ce fut le cas d’Operi sur le second but.

https://x.com/ligue1/status/18483787212 ... qkiq-D4UOg

Operi me fait penser à Meras qui lors de sa seconde saison, déçu de ne pas avoir reçu des offres n’était plus que l’ombre de lui même.

Tu admires Elsner mais il n’est pas parti sans raison. Il a parfaitement compris qu’avec le même effectif et sans moyen de recruter se serait très compliqué, même pour lui.
Ce n'est pas nouveau que les replis défensifs d'Opéri sont foireux. Il faisait les mêmes il y a 2 ans en L2. Rien à voir avec son état d'esprit.
Sauf qu’on n’est plus (ou pas encore) en L2.
A un moment donné le haut niveau demande des exigences. Après faut pas pleurer de ne pas avoir reçu d’offres (car ses envies de départs elles sont réels).

Sur ce but (même s’il n’est pas responsable) c’est vraiment flagrant.

https://x.com/actufoot_/status/18486791 ... qkiq-D4UOg

Au début de l’action on le voit en bas de l’action l’attaquant est derrière lui.
Puis ensuite on les revoit, l’attaquant a bien une dizaine de mètres d’avance.

Si son truc c’est de faire des centres alors qu’on le mette ailier gauche.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par titanhac76 »

On l'à vu avec l'après Tudor à Marseille c'est toujours risqué de choisir 1 entraineur qui joue à l'opposé du précédent....maintenant il faut assumer ...et prier !
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Meven »

titanhac76 a écrit : 22 oct. 2024 18:31 On l'à vu avec l'après Tudor à Marseille c'est toujours risqué de choisir 1 entraineur qui joue à l'opposé du précédent....maintenant il faut assumer ...et prier !
Je pense surtout que quand un coach est apprécié c’est toujours difficile pour celui qui lui succède.

Il y a toujours ce réflexe chez les joueurs de se dire “ok mais la saison passée on ne faisait pas comme ça donc pas convaincu que ça soit la bonne méthode”.

À Nice Digard avait + de moyens certes mais il arrivait après Favre qui était en situation d’échec et pas forcément apprécié des joueurs.
C’est + facile pour les joueurs d’être ouverts à ses méthodes.
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par titanhac76 »

Et puis pas le meme effectif .
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Re: [Saison 2024-2025 - J8] HAC - Lyon (0-4) : Vos réactions

Message par Meven »

titanhac76 a écrit : 22 oct. 2024 18:52 Et puis pas le meme effectif .
Au final on s’est réjouis d’avoir gardé les mêmes joueurs mais on peut se demander s’il n’aurait pas été préférable de renouveler l’effectif. Malheureusement le calme du mercato ne nous a pas permis de le faire.

On a effectif qui est sans doute marqué par une fin de saison éprouvante (Pour rappel depuis Strasbourg en CDF c’était 11 défaites 2 nuls et 2 victoires) et le départ inattendu d’un coach qui était fortement apprécié.

Ça n’excuse pas Digard pour certains de ces choix mais ça n’aide sûrement pas.

Et d’ailleurs Elsner avait connu le même problème au standard : des joueurs peu réceptifs à son discours et ses méthodes.
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