Discussions tactiques (442 vs 433 vs 532 vs 4231 et tout et tout)

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Abraxas76
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Re: Discussions tactiques (442 vs 433 vs 532 vs 4231 et tout et tout)

Message par Abraxas76 »

ouam a écrit : 11 nov. 2024 11:36
Clément a écrit : 11 nov. 2024 11:04 Pour deterrer ce topic :

J'ai quand meme l'impression que cette defense a 5 ne convient pas et n'a jamais convenu a nos joueurs :
Pour moi, le souci est qu'on anime cette défense à 5 soit en défense à 3, avec Touré qui compense dans l'axe, soit à plat à 5, mais Salmier n'est jamais faire la prise à deux avec Pembélé, et Opéri étant vite effacé, Lloris se retrouvait seul de l'autre côté.

Elsner l'avait bien vu : avec les limites défensives d'Opéri, et le jeu un peu statique de Lloris et Youté, la défense à 4 est un vrai risque. A la décharge de Digard, l'absence de Sanganté est coûteuse, dans la tonicité, la capacité défensive à prendre l'initiative au duel, et la relance balle au pied. Il a beau être décrié, Arouna, quand il n'est pas là, on a une défense de haut de tableau de ligue 2.

Revenir à quatre derrière impliquerait, pour moi, de sortir Opéri du 11, et d'adopter un double pivot Targha-Touré au milieu.
On peut toujours laisser operi dans le 11 avec une defense a 4 a la condition de le faire jouer plus haut. Je mettrais zouaoui en vrai def gauche et operi devant lui. En cas de montée offensive de zouaoui, operi vient compenser en defense.
La saison derniere, le systeme hybride mis en place par elsner n etait pas si mal, les joueurs coulissaient bien. Cette saison Lloris a bien dit en conference que DD insistait pour qu il joue davantage plus haut, avec le resultat (catastrophique!) que l on connait. Il a un bon sens du placement qui compense un certain manque de vitesse, il doit rester davantage en arriere selon moi.
Dans ce que propose les forumistes, on a souvent 3 milieux et je ne pense pas que ce soit la bonne solution. A 4 derrieres, il faut mini un 4 au milieu (voir 5 !)
si on part sur du sanganté-youté-lloris-zouaoui derriere, je placerais ensuite casimir-touré-kechta-operi au milieu. Sur une config plus offensive, je ferais du ayew sabbi devant. Sur une config plus defensive, kuzaiev ayew.
ouam
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Re: Discussions tactiques (442 vs 433 vs 532 vs 4231 et tout et tout)

Message par ouam »

J'ai l'impression qu'on ressent tous la même incompréhension sur le fait qu'avec Ndiaye, Kechta, Kuziaev, Touré, Targhalline dans l'effectif, on fasse le choix de n'aligner que 2 milieux. Même lorsque l'un des cinq est absent, cela semble absurde, quand c'est au milieu que notre effectif est le plus qualitatif.

À titre personnel, j'aimerais qu'on arrête de se rêver en équipe de transition, qu'on arrête donc aussi de privilégier des profils à la Soumaré ou Sabbi, et que l'équipe retrouve un bloc plus dense dans l'axe, plus propice au jeu en appui et en triangle, par exemple dans un réel 352, en phase défensive - où l'on retrouve la méthode Elsner, Youté en libéro, Touré en stoppeur :

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... qui permettrait une réelle projection collective en phase offensive, tout en maintenant une couverture cohérente de l'espace :

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Pour qu'Ayew existe davantage, il lui faut du soutien à ses côtés (Kuziaev / Kechta) et devant (Ngoura, un profil plus technique que Soumaré / Sabbi). Bien sûr, la même configuration avec Sanganté pour Salmier, et Casimir pour Négo, serait préférable...
Tengri (ex-Ytsejam)
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Re: Discussions tactiques (442 vs 433 vs 532 vs 4231 et tout et tout)

Message par Tengri (ex-Ytsejam) »

D'accord avec toi, Ouam. Pour moi ce devrait être notre ossature de base en toutes circonstances. Touré ou Targhalline en sentinelle et 2 relayeurs à choisir parmi Kechta, Kouziaïev, Touré voire Ndiaye en fonction de l'adversaire et/ou de la forme de chacun. Devant je n'enterre pas Sabbi mais force est de constater qu'en ce moment il est assez transparent. Méforme due à sa préparation tronquée ou difficulté à trouver sa place dans le schéma de Digard ? En tout cas je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre que ce que tu proposes compte tenu des joueurs à notre disposition.
Sky&Navy
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Re: Discussions tactiques (442 vs 433 vs 532 vs 4231 et tout et tout)

Message par Sky&Navy »

ouam a écrit : 03 déc. 2024 12:57 J'ai l'impression qu'on ressent tous la même incompréhension sur le fait qu'avec Ndiaye, Kechta, Kuziaev, Touré, Targhalline dans l'effectif, on fasse le choix de n'aligner que 2 milieux. Même lorsque l'un des cinq est absent, cela semble absurde, quand c'est au milieu que notre effectif est le plus qualitatif.

À titre personnel, j'aimerais qu'on arrête de se rêver en équipe de transition, qu'on arrête donc aussi de privilégier des profils à la Soumaré ou Sabbi, et que l'équipe retrouve un bloc plus dense dans l'axe, plus propice au jeu en appui et en triangle, par exemple dans un réel 352, en phase défensive - où l'on retrouve la méthode Elsner, Youté en libéro, Touré en stoppeur :

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... qui permettrait une réelle projection collective en phase offensive, tout en maintenant une couverture cohérente de l'espace :

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Pour qu'Ayew existe davantage, il lui faut du soutien à ses côtés (Kuziaev / Kechta) et devant (Ngoura, un profil plus technique que Soumaré / Sabbi). Bien sûr, la même configuration avec Sanganté pour Salmier, et Casimir pour Négo, serait préférable...
Je te trouve bien optimiste quant à la capacité de notre milieu à faire du jeu, jouer en triangle ou en déviation...
Sur le papier, c'est beau, mais dès lors que tu ajoutes des adversaires en face c'est plus compliqué...
Et quand bien même, sur les rares fois où on arrive à tenir un tantinet le ballon, qu'est-ce qu'on en fait une fois arrivé aux 30 mètres du but adverse?
Y'a pas d'appels, pas de prises d'initiatives dans des passes verticales. On fait des tours de surfaces pendant 8 ans...
Je pense justement que si on a pu gagner à Nantes, c'est parce qu'on ne s'est pas préoccupé du ballon.
On s'est contenté d'être compact derrière et au milieu pour vite sortir quand on avait une opportunité. C'était pas ouf, mais ça a payé. Je suis bien conscient que ca ne paiera pas toujours, notamment contre des équipes plus fortes que Nantes.
Je me répète, et ça me fait mal de dire ça, mais pour moi, il faut faire du Didier Deschamps. Du solide, du musclé, et devant... Advienne que pourra.
Abraxas76
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Re: Discussions tactiques (442 vs 433 vs 532 vs 4231 et tout et tout)

Message par Abraxas76 »

Avec les joueurs dispos actuellement, je rejoindrais skynavy : il faut davantage betonner. Alors oui cela va a l encontre de ce que souhaite DD, mais on ne peut pas jouer comme le barca avec une equipe niveau L2 !
Mais au dela du schema tactique, c est bien evidemment l animation mise en place qui est promordiale. Or, dans ce domaine, nos havrais sont tout de meme tres limités. D'ou un retour souhaitable (selon moi !!) d une defense a 4 avec touré en milieu def. En gros retour aux fondamentaux sans depassement de fonction pour rester solide et compact sans se faire ouvrir sur des contres.
Ensuite une plus grande densité au milieu -gros point faible cette saison dans nos matchs ou l on se fait bouffer constamment- pour justement eviter une pression constante sur nos defenseurs.
Ce systeme asymetrique me parait correct contre des equipes avec une possession pas trop importante, mais peut etre encore trop offensif a la vue de nos capacités actuelles. Mais difficile de proposer bcp mieux avec les absences de sanganté et surtout casimir.

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